Osvětim - koncentrační tábor Auschwitz (I., II.- Březinka) POLSKO - diskuse

Byli jsme včera na vlastní pěst autem.Organizace hrozná, nikdo se v ničem nevyznal,když jste našel Vstupenky,tak tam byla dvouhodinova fronta lidí a otevřená 2 okénka ze 4, 39 °C a stání na slunci.Jinak prohlídka zážitek se skvělým průvodcem.

Zdravím, jsme skupina 4 lidí, hledáme ideálně 6 (může být i míň), protože je to pochopitelně levnější. Termín dle domluvy červenec-srpen. Pro více info mě kontaktujte na emailu: werat14789@seznam.cz

nesmírně hluboký zážitek, i ty nejotrlejší jsem viděl plakat ....

Děkuji Vám, vážený pane inženýre, za Vaše za cenné informace, čas i energii.

Velmi pečlivě a obsáhle zpracovaný článek o nejhorší, největším a nejkrutějších německém koncentračním a vyhlazovacím táboru Auschwitz - Birkenau, umístěném za druhé světové války u obcí Osvětim a Brezinka v Polsku. Prosím o opravu jména Heinrich Himmler, které je (trošku špatně) uvedeno snad ve čtvrtém odstavci tohoto článku. K diskusi, která tady probíhá ohledně počtu usmrcených lidí....snahou dnešního světa je, bohužel, zlehčovat počet zlikvidovaných židů a vězňů obecně v Auschwitz - Birkenau. Odůvodnění jsou různá. Ovšem fakta jsou také jednoznačná. Přes snahu o odstranění jakýchkoliv záznamů o počtu zavražděných osob, se našla evidence počtu párů obuvi, které byly dovezeny do tábora a které byly zaevidované. Počet je cca 16mil. párů botů. Od toho by se mohla odvíjet diskuze, kolik párů by si každý vzal s sebou, když váha příručního zavazadla mohla být max. 25 kg. Je důležité si ale uvědomit, že tito lidé věděli, že odjíždí natrvalo z místa svého dosavadního bydliště na nová osídlovaná území a že si musí s sebou vzít jen to nejdůležitější a nejpotřebnější, pro nový život.Pokud by si každý vzal 2 (3,4,5,6,7,8..) tak každému vyjde nějaké číslo. Ale bude pravdivé? Vzhledem k váze obuvi...v průměru se dá říci, že by si každý mohl vzít s sebou 4-5párů obuvi, či ještě méně. Vozily se šicí stroje, hrnce, talíře, příbory, oblečení jak letní tak zimní, peřiny, povlečení, atd…..to vše do max. 25 kg. Evidence vězňů byla z velké části zničena. Z toho, co se našlo, tak vyplynuly nové čísla usmrcených, ale také ukázal na fakt, že evidenční karty byly přepisovány (původní jméno vymazáno, přepsáno dalším…a dalšími jmény). Také ti vězni, kteří byli „poslaní“ do sprch …po dlouhé cestě, žádnou evidencí neprocházeli a šli přímo do plynu a pak pecí……Také, když kremační pece nestačily spalovat mrtvé, tak se spalovali ve spalovacích příkopech nebo na hromadách. Když pak vydělíte tímto počtem párů, tak dostanete číslo, které by se mohlo blížit údajům, které velitel tábora Rudolf Höss, při výslechu u soudu sdělil...zlikvidováno bylo cca 3-3,5mil. vězňů. Kapacita plynových pecí byla obrovská ...10 000 osob bylo za jednu hodinu usmrceno. .....ale jejich spálení trvalo déle. 10 000 lidí, se spalovalo cca 3 dny. A k tomu spalovací jámy, pro cca 20000 těl. Za jeden rok v nepřetržitém provozu, se mohlo teoreticky spálit až 1,2mil. usmrcených. Každý si musí udělat obrázek sám. Vždyť jen v necelém druhém pololetí roku 1944, byla provedena likvidace asi půl miliónů židů z tehdy fašistického Maďarska..... Vzhledem k tomu, že jezdím pravidelně jako průvodce z CK Rapant Zlín do Auschwitz - Birkenau, mám hodně informací od polských zaměstnanců - průvodců.

Vážený pane Matouši, děkuji Vám za příspěvek.

Tvrdiť, že v Osvienčimu zahynulo 73137 ľudí môže naozaj len idiot. Podľa turistického sprievodcu predávaného a vydaného Múzeom Osvienčim bolo zavraždených 1,3 milióna ľudí, z toho 1,1 milióna Židov. Toto číslo je vysoko podhodnotené. Pretože je veľmi ťažké určiť počet sovietskych vojnových zajatcov, pretože ich číslovanie sa stále opakovalo od 1 do 12 000 a navyše počet obetí splynovaných poľských Židov 300 000 je vysoko podhodnotené, pretože v Poľsku žilo 3 300 000 Židov a ostatné vyhladzovacie tábory nemali takú veľkú kapacitu ako Osvienčim I a II v čase jej najväčšieho rozmachu, takže len samotná Osvienčim bola schopná zlikvidovať všetkých poľských Židov! Matematicky určite áno! počet mŕtvych 1,2 resp. 1,3 milióna, ktoré oficiálne vykazuje Múzeum Osvienčim v turistických sprievodcoch, je zlý. Komu veriť? Bývalým väzňom, ktorí sami všetko prežili, alebo esesákom Rudolfu Hössovi a Adolfu Eichmanovi, ktorí si na súde chceli zachrániť vlastnú kožu? Nie je predsa možné veriť bývalému náčelníkovi vyhladzovacieho KT Osvienčim esesákovi Rudolfu Hössovi, že bude sám seba usvedčovať z počtu zavraždených, keď povie vysoké číslo obetí! V knihe Velitel Osvětimi je napísané, že sám Höss prehlásil, že číslo 2,5 milióna je prehnane vysoké, aj keď v tomto zmysle podpísal svoju výpoveď. Neskôr však tvrdil, že výpoveď podpísal z donútenia. Avšak výpovede Hössa, Eichmana a obsah Žilinskej správy spolu vzájomne korešpondujú! Na základe týchto porovnaní vychádza reálny počet zavraždených na minimálne 2,5 milióna, avšak podľa samotných väzňov až na 4 milióny len v Osvienčimu. Počet mŕtvych nie je možné matematicky aproximovať! podľa počtu PK a počtu splynovaných za hodinu, za deň, za mesiac a za rok kvôli poruchovosti krematórií, kvôli tomu, že v každom transporte bol rôzny počet ľudí, kvôli tomu, že počty transportov za deň sa tiež líšili, transporty nechodili vždy každý deň a v nedeľu často transporty nechodili vôbec. Aj mnohí nacisti boli kresťania. To však neplatilo absolútne. A navyše ľudia zomierali aj mimo plynové komory v dôsledku chorôb a fyzického vyčerpania z namáhavej práce.

Děkuji Vám za názor. Osvětim jsem (stejně jako, většina těch, kteří se nejen v Turistice dělí o své zážitky, pocity a skutečnosti z tohoto přetěžkého místa) neprožila*. Bohužel se mi ani nepodařilo osobně setkat s někým, kdo Osvětim přežil. Tahle vzácná možnost se naskytla na Ukrajině, kde jsem se seznámila s účastnicí zájezdu, paní Věrou Sosnarovou (úžasnou, dobrosrdečnou a skromnou ženou – mohla by nás učit o pravých hodnotách), která byla léta vězněna v ruském gulagu. Kniha „Krvavé jahody“ o jejím životě na Sibiři (sepsal Jiří Kupka) je pouhou uhlazeností, „odvarem“ reality skutečné - mnohé krutosti, jež jsem slyšívala z úst paní Sosnarové na několika jejich velmi silných přednáškách, byly až neuvěřitelné, ovšem autentické… Přestože je o Osvětimi psáno pouze laicky, nedokonale (opravdu tolik široké a těžké historii není šance do hloubky porozumět*)… snažila jsem poměrně dlouhý čas čerpat z mnoha článků, knih (jejichž autoři Osvětim přežili) a naslouchat průvodkyni skutečné.

Podle údajů z The New York Times on March 3, 1991, zahynulo v Osvětimi 73,137 lidí, z toho 38,031 židů. Jiné údaje lze přečíst na http://specialy.wordpress.com/revizionismus-holocaustu-fakta-nebo-lzi/ Podle Davida Irvinga, anglický historik, existují denní zprávy z koncentráků posílaných do Berlína. Tyto tajné zprávy šifrované německým strojem Enigma se Britům podařilo pomocí počítače Colossus dešifrovat. Nikdy se v nich zplynování neuvádělo, nýbrž tzv. Abgänge obsahovaly úmrtí v důsledku nemoci (tyfus apod.), vyčerpání (mučení, nedostatek potravy apod.) a popravy (pověšení, zastřelení apod.)

Nevím, jestli bychom my - zlenivělí, dobře vykrmení, zchoulostivělí a "zcivilizovaní" lidé - vůbec obstáli v tak těžkých zkouškách, jakými procházeli dnes a denně lidé z koncentračních táborů a jiných jim podobných institucí.  A tí nemám namysli jen německé a ruské systematické vyhlazování nepohodlných jedinců, ale i jiné zvěrstva kdekoli na světě, které se tomuto jedníní velice podobají. Ponižování a utrpení člověka muselo být tak nepředstvitelné!!! Nedávno jsem  v rádiu vyposlechla příběh z té doby a docela mě to vzalo: Malý byl chlapec v koncentračním táboře umístěn v "budovách" s dětmi. Vůbec neměl ponětí, kde má rodiče a jestli jsou ještě naživu. Nesčetněkrát byl přítomen hrubému ponižování a bití lidí v táboře. Jednou stály na dvoře nahé a zubožené ženy, které šly ze sprchy. Musely chodit nahé, aby bylo jejich ponížení zřetelné všem!!! Tento malý chlapec si je prohlížel jednu po druhé a byl šťastný, že mezi nimi nevidí maminku - až došel očima k předposlední ženě - a tu ji uviděl!!! Nešťastný hoch si v tu chvíli nepřál nic jiného než aby zemřela a nemusela ví snášet utrpení!!! Je to šílená představa, že si mohl malý kluk přát tak hroznou věc - on jen chtěl, aby nemusela trpět!!! Je to již tolik let a při zmínkách o těchto hrůzách, které lidé prožívali se mi ježí srst. Je mi jedno jestli se jednalo o Židy, Cikány, Homosexuály nebo osoby s odlišným náboženským zaměřením než se právě někomu hodilo. Museli si projít peklem na zemi. Já jen doufám, že se z těchto šíleností lidstvo poučilo. Doufám, že nic podobného už nenastane!!! My všichni bychom měli navštívit Osvětim, abychom si uvědomili, co má v životě cenu!!!

Osvětim je jedno z míst, kam bych se ráda podívala. Podle mého názoru by toto místo měl vidět každý. Navštívila jsem londýnské muzeum Imperial war museum, kde je holocaustu věnované celé oddělení, počínaje životem židů před započetím hrůzného vyhlazování přes celý jeho průběh. V člověku to zanechá velmi tísnivý pocit. Shlédla jsem také několik filmů s touto tématikou. Mezi nejpůsobivější patří Schindlerův seznam a Sofiina volba. Je naprosto jedno, kdo v koncentračních táborech zahynul, důležité je jen to, že to byli lidé, bez ohledu na pohlaví, národnost, povolání či náboženskou nebo politickou příslušnost. Nikdo nemůžeme odhadnout, jak bychom se v podobné situaci zachovali a těžko někoho odsuzovat za kolaboraci. Kdo holocaust nezažil nedokáže si vůbec představit strach a hrůzu, jakou museli tito lidé zažít. Doufejme jen, že nikdo z nás ani následující generace nebudou nikdy muset projít ničím takovým.

Vážený pane,
mrzí mne, že jste si jinak vyložil odstavec (z poměrně rozsáhlého textu), bylo jím řečeno, že nezáleželo na politické, ani náboženské skupině, ani na orientaci, národnosti, věku, či aktivitách jedinců - všichni  byly lidské bytosti, které v koncentračním táboře (pokud nebyly zabity ihned po příjezdu) svou "lidskost", vlivem krutého zacházení a týrání, ztratily. Věřte, že mne návštěva koncentračního tábora velmi zasáhla.

Vážená paní Stehlíková.Přečetl jsem si Váš článek o Osvětimi a to z důvodu toho,že v něm bylo zabito mnoho mých duchovních bratrů. Tehdy byli označení jako "Biebelforscher"tzv.badatelé bible nebo také svědkové Jehovovi.Paní Stehlíková možná víte,že každá skupina vězňů byla nějak označena ,a to trojúhelníky /političtí,kriminálníci,židé / a jako jediná náboženská skupina,která se nesnížila,aby spolupracovala s fašisty /což nemůže v Německu říci žádná jiná církev/ byla skupina "biebelforscher" označena fialovými trojúhelníky a bylo s ní spolu s židy zacházeno nejbrutálněji.Chování ,odvaha,pomoc druhým tím se vyznačovala tato skupina kterou jak jsem pochopil v úvodu zahrnujete pod označením "sektáři"a z toho mi je smutno.Pokud byste si prostudovala záznamy německých archivů a muzeí a nebo něco přečetla o muzeu Holocaustu ve Washingtonu v USA možná byste měla větší úctu k této neochvějné skupině lidí,která pevnou vírou vzdorovala proti zrůdnému režimu.Vždy mi je smutno z toho když čtu různé články o koncentračních táborech a jejich autoři jakoby něměli odvahu se o této skupině zmínit,přestože byla nepřehlédnutelná. Mějte se hezky. Ďurica Luboš